来源：IN咖

9月25日，中国刺激政策出台的第二天，对冲基金顶级投资人大卫·泰珀（David Tepper）参加CNBC的一场大约28分钟的访谈对话，接受三位主持嘉宾的各种提问。

泰珀说，“我原以为美联储上周的举措将促使中国放松货币政策，但我没想到他们会这样放大招。我认为现在情况已经发生了巨大转变。”

他透露自己已经在加仓中国相关的资产，并将中国股票的持仓上限放宽了一倍。

这场交流的个别片段在投资圈中广为传阅。毕竟，大卫·泰珀在交易界是非常有分量的人物，他以在极端市场条件下果断的逆向投资和多次战胜市场危机的能力而备受推崇。

泰珀成名于高盛，1993年创立Appaloosa Management。他善于通过深入分析市场、公司和全球经济，找到那些被市场错误定价的机会，长期业绩维持在25%以上，堪称顶尖水平。

这场对话，主持人问的很精彩，“存心”要好好分享的泰珀也回答很酣畅，话题涉及中国投资、人工智能、美国选举等等，最关键是泰珀讲清楚了自己的思考和观测角度，很有意思。

聪明投资者（ID：Capital-nature）精译分享给大家。

“哇，这可是个大事啊”

 现在和我们连线的是Appaloosa Management的创始人和总裁，以及NFL卡罗莱纳黑豹队的老板大卫·泰珀。

我想通过一种特别的方式来介绍泰珀。你知道我们的另一位嘉宾德鲁肯米勒（Stanley Druckenmiller）是怎么提起你的么？

德鲁肯米勒在过去30年里每年都获得了30%的回报，从未有过亏损。我五年前问他，现在谁能做到他做过的那些事？

他回答说：“我现在胆小了。”他说他现在主要投资家族的钱，不再像以前那样做大赌注了。他还说，“大卫·泰珀是一个有‘肠胃’（即勇气）去做大赌注并获得巨大回报的人。”

你就是这样的人，对吧？

是的。

你还有那种做出大赌注的勇气吗？做那些能带来巨大回报的大赌注。

我觉得，过去几年我们可能还保持着这种能力。不过另一方面，我们可能现在持有的仓位比以前少了一些。

所以你随着年纪的增长变得更保守了？

是，也不是。过去几年，可能是有一点保守。但另一方面，我们在22年和23年都获得了不错的回报，分别是20%和12.5%。

其中有一年，市场下跌了，但我们绝对回报比市场上几乎所有人都要好。所以我们还是有几把刷子的，这不赖。

没错，这是电影《疯狂高尔夫》的台词（笑）。我们很难在镜头前看到你，你算是“隐士”吗？

我不是。我只是没那么喜欢出现在镜头前。

你今天亲自来了，肯定有什么想说的，对吧？

我确实有些话要说。

所以我们很兴奋，想听你想说些什么。你通常不是这样的啊。

嗯，我认为美联储上周的行动会导致中国放宽政策。但我没想到中国会像昨晚（9月24日）那样放出“大招”。我觉得这是一个大的转变。

我在出门前听了你们的节目，但今天早上没有嘉宾提到这个事情。我当时心想，哇，这可是个大事啊。

所以这就是促使你接受交流的原因，这个重大事件。

是的，甚至在昨晚他们行动之前，我就已经觉得他们要开始采取措施了，而他们有空间这么做。

美联储降息了50个基点，而且他们用了一个神奇的词汇，大概用了五到十次，那就是“重新校准”（recalibrate）。“重新校准”是个非常有意思的词，因为他们说，除了这次降息之外，我们还有更多的行动空间。

我不知道他们是否会完全按照市场预期行动，但他们肯定会做些什么。再降25、25、25个基点似乎是必须的。

因为很久以前我就告诉过你，你必须听从美联储告诉你的事情。美联储发布的白皮书，你要听他们的，美财政部也是。政府会做他们说要做的事情。

而美联储告诉你，他们会重新校准利率，这意味着在通胀水平和利率之间还有很大的空间。

美联储在考虑这些问题的同时，这为中国的政策提供了足够的空间来降息。所以我们当时认为，好吧，中国将会宣布降息对吧？也许他们还会推出大家一直在呼吁的财政刺激政策，并采取更为激进的宽松措施。

过去，大家都在呼吁这些措施。所以当这些措施真的来了，我们就变得更为乐观了。我们增持了一些中国股票。

嗯，我有一些历史上的持仓限制，可能很久以前就说过，我不会超过10%或15%。不过，现在可能不再是这样了。

因为我设定了我自己的风险限额（VAR），而不是市场上那种让人睡不着觉的VAR。

“我非常注意听政府官员的讲话”

当我们听到美联储的消息时，他们降息50个基点，可能还会继续降息。我们一般人会想到这个国家的抵押贷款利率，想到企业贷款，或者想到存款利息，而你却马上想到了中国以及世界各地的货币差异。

对你来说，这更重要？

原因就是低估值。你可以看一下图表，看看你屏幕上的任何你喜欢的股票。

在中国，即使是最近的涨幅，相比过去，它们的股价基本是处于低位。你看到的是一些市盈率很低但增长率却是两位数的大型股票，这类股票在市场交易。

这和标普500指数的20倍市盈率相比，显得非常有吸引力。

所以问题是，中国是否会采取你希望他们采取的措施？他们是否会采取你想要的宽松措施？

是的，前几天，潘功胜（央行行长）出来发表讲话，抱歉我发音不太好。他出来讲话时显得很乐观，表示我们要降息，我们会做更多的事。如果需要的话，我们还会继续做更多的事。

中国人说“如果需要的话，我们会做更多”这样的表态非常少见。在中国这种说法并不常见，但他们那晚确实这么说了。

我非常注意听政府官员的讲话。

所以我认为他们做得很多，超出了预期，他承诺会做更多。这种语言尤其不寻常，尤其是对任何一个央行行长而言，更不用说是中国的央行行长了。

这是第一件发生的事情。

昨晚，我们听说他们还将召开某项会议，财政刺激措施超出预期。

你现在可以看一下图表，如果你喜欢看图表的话，毕竟你也是股票经纪出身，这可是做事快速的好方法。你得问自己，当他们这样做时，全球市场会发生什么？

现在你有了美联储的背景信息，美联储在降息，你知道你还会有更多的宽松政策出台。

日本现在不确定自己想做什么，但不管人们怎么想，他们最终会被迫采取行动。我可以稍后谈谈这个。

欧洲也在降息。而现在中国也在降息。他们会采取非常积极的降息措施，不仅如此，他们也在用互换机制购买股票，鼓励股票回购。

中国在鼓励股票回购，而且不仅仅是鼓励，还提供贷款帮助回购股票。他们还提供了一些无风险的资金，让你可以投入，而不会有损失。

如果你想这样做，你知道那是怎么回事吗？你只需投入资金，不会亏钱。对我来说，这笔交易很好。我真希望自己在那里借一些钱参与这些交易。

“不能做空美国，也一定一定不能做空亚洲资产”

至于美国和中国的关系，中国政府可能会如何看待美国投资者？但或许更重要的是，美国政府如何看待美国投资者在中国的投资呢？风险是什么？你如何看待？

那确实是个风险，因此你会限制你投资的金额。不过，我以为你会问的是关于关税的问题，但我并不在意，因为我们谈论的是中国内部的刺激政策。

昨晚他们的财政刺激直接鼓励消费，明确提出了这一点。所以他们实际上在做这些年来人们一直期待他们做的所有事情。

现在，全球市场会发生什么？

全球背景下，你要试图弄清楚美国现在是否是你的首选投资目的地，你会说中国优先。其次是亚洲，亚洲的大市场，然后是日本。

欧洲要排在日本之前。我会告诉你为什么需要稍微小心日本。如果中国的经济充满动物精神地开始加速，那会发生什么？

中国投入大量资金到他们的经济中，谁是他们经济中的最大受益者之一？是日本。如果日本的经济加速发展，无论选举如何，人们总担心会不会回到安倍经济学，我的回答是我不在乎。

他们甚至还不理解这个情况（毕竟中国政策才出来）。市场还不理解会发生什么。如果日本经济加速发展，他们将不得不加息。而一旦他们加息，日元将升值。

如果日元升值，你就必须小心股市，不是股市本身，而是股市是否会受到影响。尽管如此，日元计价的股市你还是会赚钱。但究竟会涨多少，这就取决于历史走势了。

接下来再谈谈欧洲，欧洲指数是14倍市盈率，而美国是22倍，历史上这是一个极其大的差距，这看起来像是欧洲的一个有趣的机会，日本现在也有类似的市盈率。

你可以说我们有更好的股票和更大的科技股。所以问题是这里（美国）的市场并不便宜。

我经历过（上世纪）90年代的市场。在那时，美联储在经济状况还不错的时候降息，尤其是在2000年之前，经济相对不错，但出现了大量的资产泡沫。市场在1997年走高，1999年更甚。

我很注重价值，从价值角度我不喜欢美国市场，但我也绝不会做空。

我会感到非常紧张。当前的市场背景是到处都有宽松的资金，经济相对良好，而中国正进行大规模的刺激措施。

不持有一些美国的多头仓位，我会亚历山大。所以，这就是市场的背景。你不能做空美国，你一定一定不能做空亚洲资产。

你说必须在美国市场上适当保持多头头寸，那你会在哪些方面做出选择？哪些地方合适那些不合适？

有些东西我不想谈论，因为我现在可能正在购买它们，所以这会让我更难买入。

“我从来不认为自己特别聪明，我喜欢使用常识”

你卖了一些英伟达股票吗？

是的，我们卖掉了很多英伟达。你知道，那个时候我们觉得股价太高了，应该会回落。遗憾的是，当股价回落时我们没有再买回来。但没关系。

问题是，像英伟达这样的股票，我们要问自己，他们是否有足够的动力来支撑他们的增长？他们是否有下一代的芯片可以支撑这些模型？

2024年看起来很好，2025年也很好，但2026年和2027年呢？

我没有把握。我不相信任何分析师，甚至也不相信自己。

我只是觉得有太多的不确定性。这些股票的市盈率波动太大，无法预测它们的盈利。

所以相比之下，我更倾向于我们能通过分析把握更大的一些标的。

但你提到你会涉足能源领域，去支持所有这些新技术。

我们正在努力更好地理解这一点。

你会避免化石燃料吗，比如天然气？

我从来不认为自己特别聪明，所以我喜欢使用常识。

我和全国各地的一些州长谈过，不管什么党派，他们不会让核电厂停运的，这不会发生。

有些预测简直疯狂。如果你要满足这些电力需求，或者AI需要的电力，你必须使用天然气。你必须使用天然气，这没得商量。

这需要钻探。

是的，我的意思是，我们有很多天然气。你肯定要使用它的，不可能让核电厂停运。

如果你真的以为这些电厂会停运，这根本无法通过各个州的公共事业委员会（PUC）的审查。不可能！它会对消费者造成太大影响。

我听到一些人说，如果我们做这个、如果我们做那个……如果我是7尺2寸高，我可能某天会进NBA，但我不是7尺2寸高。我也没有那些技能。这是事实。

所以这是一个有趣的问题。

当我说这些时，我是在试图理解什么真正有意义，什么没有意义。这对我来说很有趣。

当你看这些科技股时，真的很吸引人。英伟达，还有其他一些公司，你可以从不同的角度看待它们。随着时间的推移，有很多事情必须发生，才能让这些增长预期实现。

我并不是说它不会发生，只是我不够聪明，不知道它们是否真的会发生。我知道它们发生的概率，但我不能确定。这就是事实。

而人们总是做些百分百的论断。

“我是一个很支持（参议院和众议院）互相掣肘的人”

选举会如何影响这一切？

你知道，就选举而言，我是一个很支持（参议院和众议院）互相掣肘的人。

就像大家知道的，参议院看起来是共和党控制，众议院是民主党控制，我觉得挺好。我仅仅是从经济角度来说，我也不关心其他。

我不希望民主党或者共和党任何一方完全主政。

如果两党任何一方大获全胜呢？

我不想深入谈论政治，但是我会说，一方是民粹主义者，另一方是进步派民粹主义者。听他们的施政宣言，我只听到更多的福利和更多的分配。所以我不希望（参议院和众议院）全是民主党，也不希望全是共和党。

这都是从纯粹经济的角度来讲，不讨论其他的因素。

你认为目前的市场也没有受到太大影响，因为你觉得大家都预期这种状况？

不仅仅是预期，大家在押注这一点，博彩市场显示政府会相互掣肘。只要是相互掣肘的，市场就会没事。

“（人工智能）可能会有短期的惊喜”

你在直接投资人工智能吗？还是通过其他一些下游方式进行？我的意思是，这是否太难搞清楚了？比如英伟达。但除了英伟达和能源之外还有什么呢？

我们有一些常规的股票，像Meta，它受益于人工智能。

所有这些公司，如何通过模型赚钱，以及它们如何货币化它们的业务。对你来说，这是一个大趋势吗，还是有其他的东西？

问题在于，这些股票中到底有多少人工智能的成分，以及下一代技术的潜力有多少？因为它们已经取得了相当不错的回报，我觉得比人们想象的要好，所以它们可能会有短期的惊喜。

那么这些惊喜会在什么方面体现呢？

如果它们能够改变模型，并且基础收益好到可以支持股票基本面，可能会有上行的惊喜。

比如我们之前讨论的，像英伟达，我其实也蛮喜欢现在的价格。（当然，）不要误会我，我可能只是很爱它。

你不认为得让人工智能真正发挥作用，并成为对整体经济有意义的贡献者，英伟达的利润率最终必须下降吗？毕竟他们现在的利润率是70%或80%。

这取决于他们能赚多少钱，对吧？还有其他潜在的担忧。

你有投资礼来、诺和诺德这样的公司吗？你有投资医疗健康、生物技术公司吗？

不，没有。我没有投资礼来。没有医疗健康方面的投资。

“昨晚我又增加了仓位，ETF、期货，所有中国相关的”

我们能回到中国话题吗？我还在试图理解中国市场。

我认为这是大家必须深入理解的一个领域，因为它对债券、货币和股票都有广泛的影响。

阿里巴巴曾经是你的一个大仓位。你在第一季度大举增持，第二季度减少了仓位。那么现在呢？中国最近的举措影响了你吗？你之前说你不会超过10%或12%的持仓，但根据我们最近的了解，你现在大约有12%的阿里巴巴股份。这是否意味着你会把这些放在一边，甚至持有更多？

正如我所说，风险值模型是让我晚上能安心睡觉的依据。

在美联储发布声明后，我突破了这个限额。在过去一周，当他们宣布后，我加了仓。

昨晚我又增加了仓位。

仅仅是阿里巴巴吗？你还包括JD（京东）、Baidu（百度）、PDD（拼多多）和其他两只中国ETF吗？

是的，包括一切。ETF、期货，所有中国相关的东西。

很久以前，我想是在2010年，我说过“所有”。

如果市场有回调，那就更好了。这样我的新持仓上限可能会达到我之前限额的两倍，可能达到25%。之前是10%到12%，现在是20%到24%。

如果市场回调，我会根据这些计划进一步增加仓位。

你觉得这些股票有很大的潜力？

是的，另外，还有一点是这些股票有50%的现金储备。

你刚才提到的这些公司，有些有50%的现金储备，有些有20%或30%的现金储备。根据人民币的走势，如果人民币真的走强，他们可能会回购股票。

你看到这些公司回购股票了吗？作为对冲基金，你怎么对冲这种风险？你会怎么对冲以防万一？

你知道吗，我穿着西装坐在这里，我的对冲策略是：我根本不在意。

对我们来说，“对冲基金”这个词在这种情况下是一种矛盾的说法。

你看看（美国）市场，现在的市盈率是20倍以上；而那些市盈率个位数并且有双位数增长率的市场，会让我更有信心。

所以问题是，你能赚多少倍的回报，和你可能会损失多少？近期的风险在哪里？

风险可能是人民币走强。

当人民币走强时，这意味着他们在政策上的空间更大，因为他们可能不再担心人民币贬值，反而要担心它升值，对吧？

“我只是看他们说了什么，然后判断他们是否有决心”

你之前做出过一些大预测，但也有过迅速逆转的情况。我的问题是，如果这些预测没有实现，你会通过观察哪些信号来改变你的观点？

比如领导人有些声明，公开地逆转立场。但我认为，通常他们会坚持自己做出的决定。

我可能错了，但如果错了，我可能会改变我的策略。

我没有听到你有如此强烈的信念，自从上次你谈到“泰珀削减”（Tepper Taper）以来，这是少数几次你表现出如此强烈的信念。

你知道，这和2010年美联储发布的白皮书差不多，那时候的情况是一样的。你只需要看他们说了什么，鲍威尔告诉了你一些事情，他虽然没做出承诺，但他说了一些关于重新校准的事情，那他必须在某种程度上兑现这些话。

我一直告诉别人我不那么聪明，我只是看他们说了什么，然后判断他们是否有决心。通常，当他们有这种决心时，他们确实会按他们说的做。

最后一个问题，在2021年你曾说过加密货币（尤其是比特币）对你来说像黄金。你还持有它吗？你买了更多吗？你会买更多吗？

当时我说比特币像黄金，我并不是说它是“我的黄金”，只是说它像是黄金的等价物。

那你现在还持有一些吗？

我有一点，我儿子是我们家做加密货币的专家，有时候他会玩一玩，但我自己并没有真正的投资。

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责任编辑：何俊熹